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| 航空在线：中国大飞机的最新进展
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| 2011-07-26
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| [摘要] 志梅：今天是星期三，我们的航空在线飞行的过程当中和您关注的话题是什么？要和您关注的是什么？要到怎样的飞行体验呢？前不久在节目当中我们和大家聊到了，中国的大飞机什么时候才能飞上天？很多朋友觉得意犹未尽而且一直在关注大飞机的现在进展情况。
志梅：今天是星期三，我们的航空在线飞行的过程当中和您关注的话题是什么？要和您关注的是什么？要到怎样的飞行体验呢？前不久在节目当中我们和大家聊到了，中国的大飞机什么时候才能飞上天？很多朋友觉得意犹未尽而且一直在关注大飞机的现在进展情况。最近国产大飞机的项目又有了新的进展，日前国产大飞机项目公司中国商用飞机有限责任公司宣布将设计研发中心的落户是在上海的浦东漳江。那大型客机总设计师吴光辉也透露大飞机项目的可行性研究刚刚完成。由我国自行设计集成组装总装拥有完全的自主知识产权。预计会在8-10年当中国产的大飞机就可以顺利飞上天。我前一段时间还听到消息可能会在2014年就可以飞上天了。那么种种的消息让我们看到了大飞机的制造正在一步步的完成，中国人的飞天梦呢也在一步步的实现。那么今天我们就马上请到的是我们的应该算是老朋友了，航空博物馆的研究员张潍这也是航空专家了哈，今天做客我们的节目，因为他刚刚从大飞机的生产那地啊刚刚应该是探班回来吧。跟我们听众朋友打一招呼哈。
张潍：听众朋友大家好。
片花：中国在造自己的大飞机，进展如何？美国政府波音公司计划向印度出售远程海上监视和反潜巡逻机，是迄今价值最高的一项美国对印军售计划。同样在大飞机的战略中究竟各得几何？北京交通广播航空在线正在为您解读。
志梅：今天呢，是3月18号我们今天在节目当中和大家一起来了解一下中国大飞机的制造的情况另外刚才还有一条消息刚才在我们的片花当中很多朋友都已经听到了。3月16号美国政府也批准了波音公司对印度的军售计划。计划内容为波音公司向印度出售8架应该是叫额远程海上监视和反监视巡逻机。这同样是一条关于大飞机的消息。我们还是从最初的关注消息开始，你既然是刚刚探班回来，张潍给我们讲一讲现在上海那边这个大飞机的制造情况如何？
张潍：额，大飞机应该讲它刚刚完成了可行性的论证它离制造呢还有相当远的过程。
志梅：还在图纸上？
张潍：额，对，图纸应该还没画完。
志梅：哦
张潍：那个大飞机的图纸啊，它不是一个我们想象中好像一个飞机画了几个三面图就行了，完全不是那样。它几百万个零件你想每个零件都要把它在电脑中，那现在都不用手去画了，在电脑中把它完成。然后在电脑中把它模拟试装配，就看这个零件比如你造出来了之后它装上去是不是这个状态啊，会不会跟别的零件别的导线别的短线产生干扰。
志梅：有冲突
张潍：那么它要在电脑中完成这一系列的工作之后，才会进入实体的制造。所以额这应该讲是一个非常非常额长而且非常复杂非常艰苦的一个过程。
志梅：也是额非常缜密的一个工作环境和状态啊。
张潍：对，飞机这个东西你任何任何一个小问题出了，任何一个小环节出了问题可能造成的损失那就是灾难性的。
志梅：你当这个大飞机的生产公司去了，应该是到商用啊？中国商用。
张潍：对，中国商飞公司。他们现在主要的就是在生产线上的飞机呢是我们大家都知道的利亚之一二十一新支线客机。这个新支线客机呢它等于是大飞机的小兄弟。未来要造的比这个利亚之一二十一要大的多。
志梅：恩，没错。我们在上次节目到了大飞机究竟是怎样的一个情况。我觉得今天呢张潍再用简单的几句话来一下大飞机究竟怎样称之为大飞机，不单不是不单单是个头啊承重量大啊，额呵呵这是一个表面的概念。
张唯：大飞机呢额怎么讲呢？它除了它的身材比较大之外，它的内部的结构也是非常复杂的。额它主要是从从我国额媒体上比较常用的概念上来讲就是起飞重量大于100吨。这个100吨是什么概念呢？就是一般一个汽车的重量啊一辆小轿车也就1吨左右，
志梅：100吨？！
张潍：至少是100辆小汽车你要让它飞起来。你要造这么大的一个东西。
志梅：恩，所以这当中有很多的技术环节还处于攻关的状态是不是？
张潍：啊对，相当多的技术环节就是我们是在我们掌握的技术基础上，再看看他是不是适合市场化的发展，比如我们国家有很多的已经已经发展了很多年的航空技术，那你你在军机上用可能OK，你不用考虑太多的成本的问题。但你的民用飞机上尤其交给航空公司，航空公司买了你的飞机之后他要赚钱啊，如果我买一架波音737我飞行一个小时的成本是比如瞎是10万块钱，如果买你的买中国自己的考马克919大飞机如果成本是15万块钱那航空公司肯定是不干。
志梅：呵呵，我得考虑成本划算的问题啊。
张潍：是啊。还有就是啊还有乘客比如我乘客我搭了你这个中国国产大飞机，如果我觉得我比坐波音比坐空客还还要难难受？
志梅：恩，或者我这几票价格还高
张潍：对，那那我为什么还要选大客啊
志梅：对，不会选大飞机
张潍：那这样的话市场就会把大飞机给杀死。
志梅：没错
张潍：因此不只是在技术上在市场营销上以及在各个环节的考虑上都得考虑全面了。这样因为这个项目呢他不是一个技术项目或者不是一个不是一个国防项目，因为国防项目他考虑国家安全他会不惜代价。但是这种商业项目他一定会考
虑很好的商业运行运营才行。
志梅：恩，我们也了解到中国航空工业第一集团公司科技委副主任冯培德啊，目前中国的大飞机在制作的过程当中合作项目原定经费还是有一定欠缺的。额不但要考虑将来飞行之后饿整个的这个运营情况的经费问题，就是单现在制造的过程当中是不是也存着一定问题？要花更多的钱呵呵。。。。
张潍：额，造大飞机这种这种产品呢应该讲额不是一个不是谁都能玩得起的。
志梅：所以现在是国家的，，上次我们也聊到了这样的一个话题
张潍：额，对它是国家投资的这么一个项目
志梅：对一个行为
张潍：但是你你注意呀，它是国家投资
志梅：投资？
张潍：对，就是国家这个钱啊不是扔进去之后搞建设了，建设了之后就拉到了。投资是要有回报的。
志梅：所以你这个产出。。。利润产出你要考虑清楚一些
张潍：对，他要计算的很清楚。所以这个尤其是我们大飞机的这些的研究人员也好啊，公司的高层也好啊，有各个层面的，有金融界得、有这个科技界的各个领域都有。这样把这些顶尖的人才集中在一起他们呢？就要考虑我国家是我的老板我为我国家这个老板打工，做出来的这个产品能不能在市场上取得销路？
志梅：能不能给老板赚钱。
张潍：对，让国家觉得这个事上不上算。这是非常非常关键的。所以这个C919就是考马克919
志梅：考马克919
张潍：我们的大飞机他们在设计上我跟他们的技术人员谈，他们像你这个身材。我这个身材比较大
志梅：比较魁梧嘛，大家通过视频可以看得到啊，看到张潍啊。
张潍：像我这样的身材，你坐额你坐
志梅：考马克919
张潍：你坐波音的时候空客的时候按他们现在的标准坐座位你觉得怎么样？我哎甭我这种身材了，什么样的身材都希望自己。。
志梅：座位大一点宽敞一点
张潍：作为大一点，宽敞一点。他我们考马特涉及的时候我们的座椅就要比别人的宽一点点，
志梅：哎，你到这一点我到想到了一个话题，实际上飞机在制造的过程当中座椅的这个宽度和座椅的大小啊空间距离如何不是由飞机来决定的，是你航空公司来向我的设计方我来决定这个大小。
张潍：但是你也要考虑啊，如果我的机舱就是这么宽我这个座椅我航空公司
志梅：座椅最多也就这么多了
张潍：对啊，我航空公司还要考虑我这个比如手推车我能不能从中间推过去对不对？然后我推过去一个手推车的话，如果一个客人想经过要去洗手间的话我能不能让他走不过，这都是要考虑的。这样你哪怕你只是宽了一两寸，一个座椅宽一两寸那整个飞机就宽出一块来。然后呢整个结构要大出一块来，这个不是那么简单的。
志梅：所以这个也算是它技术层面的一个考虑。
张潍：对它，你想他要为乘客的舒适性就要增加自己设计制造的成本，就是这样。所以考虑到很多从细节去考虑那我不知道到最后造出来会怎样，我希望造出来很舒适。
志梅：我们问到的问题都是很贴近很贴近大家的啊，还这个大飞机制造以后啊，制造好了在飞机上我们上天以后乘客就可以打飞打手机了。。。呵呵打飞机啦...打手机了。我刚才也问了一下张潍，张潍其实现在如果在允许的情况之下啊，在有的航线上也是可以完成这样一个愿望的。
张潍：手机啊我们现在用的GSM啊包括CDMA网络啊他都是基站式的，就是在哪个高楼上面啊他有一个一个布网的方式。您在一万米高空他没有基站，你即使拿这手机
志梅：你即使拿着手机打不出去
张潍：您也打不出去。对，就没信号。但它手机的主要危害性其实是在起飞降落的时候它的那个搜索功能。他一直在搜索有可能干扰到着陆系统，就是那些发出发出信号接受信号的那些系统，但是呢这些东西呢我们知道无线电是有频率的么。你只要把这些频率避开或者你把相关的频率给它收集起来，而你自己呢用专用频率进行起降是没有风险的。目前在新的波音空客飞机上也在做这种类型的测试，而我们等于是反正我们现在这个年代能从一开始就把这个事想好设计进去，这样既能方便了乘客也不会影响到飞行的安全。人人家完成的成品你毕竟还得在他那个基础上去改，咱们这个设计呢？
志梅：恩，对，直接设计好了。
张潍：对，就把这个问题给避开了么。
志梅：对对对。让大家更方便了。就像刚才这是哪位听众希望飞机一定要更舒适一点啊，我们是在论坛上看到的这样一个帖子。额还得找这个论坛上的帖子实在太多了。关于大飞机您有怎样的愿望？怎样的观点及时来和我们联络。额短信106695881039论坛www.fm1039.om视频再跟大家伙来一下www.ibc.cn好像现在在我们的论坛上也是可以看到视频了。那我觉得刚才到了大飞机的这个进展还在绘图的过程当中，因为张潍是刚刚探班回来。额，也有一个最新的消息3月15号中国商用飞机有限责任公司发布了一个这个考买克..考马克，对一个英文的缩写。
张潍：考马克，就是英文商飞公司的一个缩写，对。
志梅：考马克919大型飞机项目。
张潍：你直接称之为C919就可以了
志梅：对，这样就更方便了，呵呵。国内潜在的供应商信息征询公告。这可能对于业内的人士来讲是非常重要的一条信息，但是我们也从这条信息当中额看到了就是他希望有更多的民营企业有更多的企业民营企业参与到国产大飞机的制造当中。这也一个态度。
张潍：额这也是一个我觉得给很多民营企业又点亮了另外一盏灯。因为现在你知道咱们国家的这个额大家都在经济危机当中嘛，这个危机呢也是一个，危机嘛有个机字，他应该也是机会的表现。
志梅：哎，这个字，所以索夫吗。
张潍：其实呢，对对，我们国家开展的这个大飞机项目呢，像以前我们造任何飞机呢基本上都是航空工业系统内部，比如螺旋桨，哎保定螺旋桨厂你造。这个机翼额比如西飞制造，额机身什么什么地方制造。他全是...
志梅：指定的这些
张潍：对，
志梅：国有的一些这个制造厂商
张潍：是的是的因为这个都是按过去的那种军工化的这种体系来完成的。但现在呢？国产大飞机上来就提出一个不拘一格你们谁有本事谁就来，靠竞争靠市场的力量，如果你要是你的产品又好价格又便宜主要是能达到使用标准的话，那当然大飞机公司给你一个跟任何国有企业国外厂商这样PK的一个机会。
志梅：其实这已经完全看到了中国航空业的一个态度。
张潍：对。对。
志梅：是的，这里就是航空在线从天空到陆地我们今天的节目当中和大家关注的是我们大飞机的制造现在进展情况。另外也和大家来关注一下美国政府向印度的这个最新的一个军售计划。我们来看一下这个时段的路况信息过一会来聊这个话题。
志梅：航空在线接着飞行啊，今天我们到的话题大飞机，刚才的这个大飞机的制造额也给大家带来这样的一条消息中国商用飞机有限责任公司发布消息：民营企业可以参与到国产大飞机的制造当中。其实到这个制造到这个参与范围是非常之广的是么？张潍？
张潍：对，他这个参与其实并不是额并不像好多人想象的民营企业要造一个航空发动机啊或者造个机翼造个机身啊不是这个概念。飞机上有很多可以用的，比如它的座椅，它的内饰它的地毯啊，这些东西
志梅：广播啊，娱乐宣传呵呵
张潍：各种东西其实只要你满足了这个标准，比如你愿意投点资把你自己提成到这个标准，你的机会是无限的。你想这种东西你买一个汽车座椅现在我们最贵的几千块钱而豪华的咱们不了一般的几千块钱。你航空座椅那的它的价值
志梅：那利润得多大呢？
张潍：大概是它的十倍
志梅：所以，其实在这我们也给大家到一条消息，希望也算是大家伙的一个机会，如果您也在考虑能够和大飞机有什么联系的话现在这也是一个机会同志。
张潍：对，到网站上就能看得见
志梅：你就可以看得到了啊。额，这个话题我们今天先到这，因为时间的关系还有一件事也是和大飞机联系在一起的。3月16号美国政府批准了波音公司对印度的军售计划。计划内容是美波音公司向印度出售8架远程海上监视和反潜巡逻机，同样是关于大飞机制造的消息是737是么？
张潍：对，这个其实印度买了这个飞机呢是我们非常常见的737NJ型就是737800型NJ代表新一代，那个737800型这个系列的基础上改的这种军机，就是我想的呢其实这个最重要的是一个平台，你看你波音研发了一个平台之后吧，除了可以卖无数架波音737到全世界赚航空公司的钱，还能把它改一改装上电子设备就成了军用机了
志梅：成了军用机了
张潍：这军用机只卖8架就成了印度和美国历史上最大的一笔了军购的..
志梅：军购的军售计划？
张潍：对，它的军机的利润是更高的。
志梅：我觉得你今天主要是从市场的这个角度来和大家在分析。
张潍：对，其实，武器军火是一个在全世界是最赚钱的市场之一。额，我们国家这方面做得比较少，美国把大量的银子都赚到自己的口袋了。
志梅：包括俄罗斯等等的整个军备计划
张潍：对对，美国的计划最大
志梅：但是我们也会从另外一个角度看到额，美国向印度政府的这样的一个这么大的一个军售计划8架这样的一个飞机额实际上也是这个世界上三级的状态当中他希望更好的来把这块领域就是控制的更好。这从军事的角度来分析了。
张潍：对，像P8I卖给印度这种的海神式巡逻机啊，额首先呢它是把印度的传统的市场从俄罗斯额就是印度是俄罗斯的传统市场原来印度的海式巡逻机12348等等全是向俄罗斯购买的。美国先把这个市场撬过来，它主要我还是觉得是从政治的角度考虑。然后他打的一张大牌给给印度的人打的一张牌就是你们印度的航空公司已经大量的使用波音737了，维护保障这些乱七八糟的事情，那你民民航的这些人都能搞定了，你有很好的这个战备的能力。那你买我们的飞机比买俄罗斯的这些飞机要强的多。到最后印度OK我就买你的飞机。所以而应该讲你有一个很好的大飞机平台像波音737这种平台你不仅是能为经济建设做贡献也能为国防
志梅：国防
张潍：做出巨大的贡献。
志梅：是项庄舞剑意在沛公啊
张潍：没错
志梅：那么看到短信平台上有人在啊，哎主持人怎么不理我们呢？啊今怎么不互动话题啊？在互动，很多朋友在发短信还没来得及赶快和大家伙来交流一下呢。额这是额阿琼吧？我希望设计大飞机的时候跟设计公共汽车似的，要，额别跟设计汽车似的，公共汽车似的不考虑舒适性。现在公汽也一定要考虑舒适性要不然大家伙不坐。而且这个公共汽车公司也不买这个汽车啊。
张潍：对啊对啊
志梅：这飞机一定会考虑这一块的。
张潍：越来越以人为本么。因为额大家不是货物对不对？货物这个也会考虑装在飞机上会不会有问题。
志梅：没错，额还有人在发短信，寒冬的冰激凌，飞机可不允许超载啊。是不允许超载。
张潍：啊，是啊
志梅：对啊。没错。他是我们这个大飞机可能我们这个运量会更大吧。
张潍：额，飞机是这样，它呢它的设计的运力啊跟它实际的运力一般都会有一定的这个有一定的融于，就是比如我这架飞机额满载起飞重量额两百吨那实际上我只载个除了飞机的本身重量之外，我可能只载个几十吨的这种这种货物，或者人或货这样才能保证它的安全。
志梅：恩，额这时我看到的是平常心：2014年开始用么大飞机？这个....
张潍：这个还是一个过程。我们希望这个过程呢能按部就班的进行，没有必要太快也没有必要太慢。因为你急了忙中总是容易出错，这个飞机这种项目呢他出了错可就是大错了志梅：对啊。没错一定是首先要考虑它的安全性。同时一定会兼顾他的舒适度。
张潍：对，安全效率舒适额都是非常关键的。缺一不可的。而且应该是相辅相成的。
志梅：嗯，嗯，这时寒冬的冰激凌：我喜欢那个火炬号还有福娃号的。
张潍：这个是从图装的角度就飞机的图装呢？额你像海南航空公司最早弄出了8架的彩绘飞机就是有什么有什么海浪啊、麦田啊、小鸟啊那个很吸引眼球很多人吸引到了海航的这个
志梅：飞机上
张潍：对，飞机上
志梅：后来去年奥运会当中国航也有很多的这种奥运专列啊等等有火炬有福娃，也是非常吸引人。
张潍：这都是航空公司营销的一个手段。
志梅：对对对
张潍：像波音公司他现在新出场的飞机他用他用梦幻图装，就他那颜色尤其是颜色渐变的，像我们现在的颜色还是一条一条，他那个是渐变的。让你感觉到哇
志梅：很神秘
张潍：好像一副画一样的画再飞机上
志梅：我前段时间还看到了一条消息，也是波音公司为了吸引大家的眼球一个庆祝活动把这个女模特的这个大幅的图片啊放在了飞机上。
张潍：是啊
志梅：这个可能都是由不同的这些方法啊。但是确实对大飞机的设计研发包括现在它什么时候可以确实去制造，什么时候可以飞上天。是大家伙非常关心的。
张潍：额，我再插一句
志梅：最后一句时间关系。张潍。
张潍：好，有一位著名的设计师是主动向大飞机公司提出我要给你进行内舱和外面的设计。
志梅：是来自欧洲吗？还是中国？
张潍：啊是美国。
志梅：美国？好的我们也会随时来关注中够大飞机的制造的情况啊。还有和大飞机联系一起在一起的这些相关的事件。非常感谢张潍作客我们今天的节目。因为接下来你还有一个特别重要的活动，但是挺神秘的，以后要不要和大家道？
张潍：额，有机会。
志梅：有机会？！好今天的航空在线先飞行到这里感谢每一位同一时间和我们一起飞行。明天咱还要接着飞到行李这事了，明接着回来我是志梅！
（北京交通广播-《航空在线》原文地址）
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